3月22日记录:下肢水肿延后骨水泥手术
% `" j ?, L% O A4 S* Z+ q4 a穿插化疗拓展后续治疗思路 (后附:咨询实录,是想供大家参考)
# c2 Y5 O/ D4 s* p7 p3 [1 V9 d0 ?3 h 白介素11注射液连用7天后(13日~19日),下肢水肿(及眼睛红肿、身上发红),停白介素,每天用利尿剂呋塞米2支,加氯雷他定,到今天第3天下肢水肿还未消退。早上主任查房,看到我爸下肢水肿情况,说还要再养养,再做骨水泥手术。 d: o0 f0 l, r$ W( T4 { N
上午又在与癌共舞免疫群咨询,Vv建议我家暂停免疫,让衰竭的T细胞休养一下,穿插化疗几次,然后再重启免疫。我觉得讲的适合我家(大病灶的耐慢耐药,引起T细胞衰竭),挺有道理的。
6 X6 d! _/ f$ F7 s% t5 b1 n( F( } 具体的咨询及回答实录如下:(其中点评人为圈内大咖蛋总)5 x. K8 S8 ]) I0 d4 Z) h
问:75岁肺癌期四期,K+白紫6周期耐药后,3月1日换为k+吉西他滨+卡铂(3月8日吉西他滨小化疗),但骨髓抑制很严重,白细胞、中性粒细胞下降历害(用短效瑞白升白有效),血小板下降也历害(从93→50→25→22),先用白介素11+特比澳,后加海曲泊帕口服药后,血小板回升至正常(→23→52→117(隔日)→168),请问下,这种骨髄抑制情况,原先的吉西化滨+卡铂的方案,需要调整吗?目前肝肾功能均好,近几天可能要进行后一个周期的治疗了。
# ^: U2 ~/ M% @ 答:你家免疫应该暂停一段时间再启用。4 H, e! `; j4 q- H9 z( P5 ^
问: 为什么要停免疫呀?我本打算靠k+吉西他滨和卡铂2个化疗药来给K药增敏的。% I# `7 \* D- H6 ^2 Z; g
答:不要一直用,因为我们判断不了原因为什么会出现耐药。( p3 b2 c) I) M9 d/ g
点评:免疫获得性耐药,T细胞衰竭,停免疫穿插化疗,后续再重启免疫,你翻翻vv家治疗史也有这么经典的操作。) s3 g( y$ E) H' z
问:K+白紫前3周期也曾PR,后3周期只是勉强控制主病灶,遇到新冠肺炎(轻微)推迟到50天后治疗,己发现骨转、肝转,我现在不太清楚,是K+白紫化疗方案耐药后,换K+后线化疗可能有效,还是停K,穿插化疗后重启免疫更可能有效?1 x% F! H, P' J% y* _% x5 N5 |4 D" ^
答(为什么获得性耐药):因为t细胞一直处于一个刺激的应激状态,打比方说就是持续工作,然后免疫微环境越来越差,长期暴露于抗原下,失去了效应功能。
8 J2 v& a8 S# D" C Vv问:你家是高表达吗?5 ?: C4 _3 k' T$ z
答:右肺穿刺表达80%,但目前是左肺主病灶控制不好。问了不少医生,还没人提出一穿插化疗的,今天咨询医生,建议K+吉西+顺铂+思度。这个思度加的也有问题吧?我现在也倾向于穿插化疗了,只是没了解穿插化疗的相关数据,心里没底。
/ [, Q( f, k% F4 c8 ^. _ 反问: 血小板不是低吗?) Q+ }/ U" i5 ?8 p4 d
答: 是,后面吉西化滨估计要保留,问了医生,后面再化疗,想用抗血小板药/针预处理下(也是看指南上的二级预防)。
+ P# ?+ L7 C2 ~' m5 Y6 V3 S* Y 点评: t细胞耗竭了,死光了,要休息一下,休养生息。# j1 t: _" K8 U B
问:血小板是很低,所以咨询方案调整的事。对于T细胞衰竭,以前只知道名词,没了解该如何应对,穿摇化疗可能是有效的方法吧?7 j% o7 c3 U: V3 a4 S
答: 穿插化疗吧,让患者缓一缓,免疫还是高表达。# ~3 {, p( @ ^! B& C& p5 Q
问:我家这种大病灶的耐药,看作像细胞衰竭。0 C2 Q# y' n$ \8 s2 l, @4 v
答: T细胞耗竭是非常常见的耐药机制之一,而且免疫还是高表达,高表达是主要因素。
|& d1 h; i+ A3 e 问:当时还让基因公司作了一个免疫表达,结果是10%,门诊问主任说,医院用大条组织作的,更准确,给基因公司的是破粹的小组织,应该医院更准。加上肿瘤的异质性因素,我们这还算高表达吗?6 X) q7 x7 W; v6 l. L
点评:你用了很久免疫了,表达只会越来越低,再测也没啥意义了呀。- Z/ I8 ~2 T9 p; n6 B
问:就是说曾有高表达,那么穿插化疗可能更有机会用重启免疫发挥效果(激活衰竭的T细胞)?
b! L3 V6 P L" w) a! D& F 答:肿瘤大部分是均匀的,但不能代表所有位置都均匀。第二点就是你用了这么久都没打败它,它也进化了。不是你之前认识的那个了。
" s# A: {( `- w$ l 问:就是高表达的,也有其他部位低表达,但有高表达,说明免疫起效概率要高些(不是绝对,与空间异质性也有关)?
" |7 c/ |2 M+ B% G# S5 c% m" e 点评:80%高表达,大Pr的时候杀光了,那么剩下不表达的,慢慢占据了之前的地盘,这就是vv说的治疗后肿瘤会不断“进化”。) r: Z5 |! \- t8 B- U( M
问:穿插治疗,休养生息,以退为进?我以前就认为免疫才有机会CR,所以一味强攻,生怕体内免疫抑制剂浓度不够。
( R$ {5 n( H7 c# u( G. k 问:穿插化疗几次后,重启免疫是单免还是免疫联合化疗?免疫药是继续K?还是必须要换一个?比如o或替雷?
! q# k3 @6 r4 N5 f7 I5 | 点评:换其他pd1就算了,要不就继续k要不就换pdl1试试,可以考虑联合一个抗血管,安罗、乐伐。1 A3 w* Q. V6 Z9 j3 q% O, O
问:如果穿插化疗时,病灶基本能控制或控制不佳,就接着重启免疫了,那万一化疗有效果(这是指理想状况),就还接着化疗吗?(铂类累计4次后,吉西化滨继续单用)?还是至多穿插四次,就重启免疫了?
% }7 y' G& D% ~9 {# a# g3 V 点评:稳住了就不赶时间重启啊,治疗别想着一刻不停,吉西按医嘱用就行。四次还是五次。都是根据身体状态来的。我给你的方向,你也可以和医生讨论再修改执行。
" \: G, B: C' \. h% O 因为你家有肝转,重启免疫也需要个辅助药,那抗血管小分子是最好的选择。抗血管也是对肝效果最好的。 |