我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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4 u, R5 S4 F; q6 X. l4 b9 K是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

. A3 F: k8 c+ \|" \|6 j	+ Y2 {: @- R. \|! A' m+ B7 l	5 \| V0 ~6 H( u7 m; I	0 [) d3 Q* _7 f5 D$ Q, Q	- M, j2 D- G+ Q- ^8 J: P/ F	( ^/ i- K4 B6 T& _$ N0 w" k	' w( l( e& }3 [5 K	5 u, g L9 b" w6 [- I0 [	' i3 e2 O9 ?2 u& Y, w. e% O0 U! e	) f2 A* T/ @! v. {' T	用药情况 5 z" U% h/ ~2 E8 c 8 ^8 Q$ Q4 r4 K
日期 5 \2 R( `. G" u9 R/ y/ I" T+ `! G7 o/ G	2010-5-12 4 ?: U8 x n! f" t/ h ; m4 X7 z" `! _	2010-6-25 7 H9 Q& W$ T) E6 w+ O$ e / {% v7 f% z% J8 \|	2010-8-31 8 V% f3 x9 c* ~6 z% `9 i$ V7 \|* V$ }5 O' U- h2 A1 B0 g2 d	' M* e k% D* a' \|$ X+ X! k i% I. P& h3 K! h/ I	# m$ g6 {) R% [9 p3 Y8 B) q) M& E# H $ Q" j: D! N) q4 a& D	' D% `% U' t) Y+ \- W) n9 f2 e 6 m5 t% R" w P! w) C! U0 K4 S	U; U3 _: V1 s7 } ' j. ]# R" z9 c$ `' J' V& I	% y/ d4 e3 V' O* ` q ' z4 w$ ?7 h3 r; [4 S }	7 q0 h. D$ h4 l 7 s/ H c: {; Y) \) U& ?	第一次易瑞沙 & ~" u' ^8 f8 x0 T4 `: Z共4个月 4 v% S2 A/ B) z( S7 _" U6 J' c 6 t. t- h4 L9 I
CEA值 0 K8 O# T. R$ M/ c 0 p n# k2 \; P( @8 _	57 1 \- w7 _1 W+ F' Z7 o. t: M/ \|0 C , b2 W. i! _. L) P1 R6 T	15.7 + x+ g( U6 J% X) m" A# a 4 ?& G' U4 S* \! s+ V	4.67 4 u! z. h4 Q( \|/ e' C# m" h 4 X' M/ i" h* [! z/ }	S: ^) N/ F8 p 3 t7 u( k8 _) I# e3 \|( l	4 Z9 N* @ d- h+ p' c. M 7 v2 P' c0 E+ j. a	$ `9 q+ q% `( R! i0 X* l 4 I8 ~3 x6 M2 s	" Z1 D; \|$ Z4 ]9 E# H, B1 r1 {! }8 M! G 2 X. n( v/ B+ L; q; `+ A	* r* V+ H! m( _( v* p- p2 X; _; b7 f0 m1 U' l	6 [. D& j; g- ^# z7 q, N+ \ 0 Q7 a0 B1 a1 g3 m# Y- T2 V V. Q
CT报告 % W0 \|2 t( W5 D3 X- G0 H: Z9 H, n# b0 G4 M3 B	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 ' a$ w6 p- U/ x# G( P/ y2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 , A0 A9 F% d# j: K. ^ + h k( \|! Y# ^& U

日期 2 \6 g6 {. _" z1 u/ g/ x . f1 d$ I; E6 Q2 s	2010-8-31 $ A6 D; r. a1 F, v, S& }# F. [ $ e8 [$ k" n* e0 F	2010-9-15 8 M* Q# }3 { G9 ~, M5 H6 L3 l& q" q. z# t	2010-9-28 D) i( Z- o$ P! s$ i n9 V+ I+ K, \9 e5 p	2010-10-14 . Y$ Q8 J- H! F. H+ [0 {8 m9 }; _# ]	2010-11-1 ' S% N8 F( V Q6 G5 {% d2 M9 g# N: t. g: Q( v N	2010-11-16 ' F! s9 y8 S* d9 h5 \/ e2 I* ]" x$ {3 N" @2 d* Y	2010-11-25 4 g7 X+ b% t; Q' D 1 l: g# ?' t7 h' V/ q5 L	' t" ?7 i, H. {" } 4 \& d; ]2 o7 H. `, W	/ @. ^+ X8 H9 i) x X! \|7 t( q$ H$ p) o: U	停易,DCA+索坦9天* J4 M9 t0 Q% @5 L8 L 共2.5个月 1 A0 q! {' c% N1 O# P+ G+ m4 l" l1 o! h
CEA值 ' N. ^6 A& Y; A' y$ r7 F , a4 t$ y# n8 `- T% K/ R8 w& D	4.67 : I+ G0 A9 T. r2 S; W% }( q4 l9 P! l6 u" A& g	4.61 # U0 A$ r0 \* \|. v4 b - H: n% Y7 z# N4 E7 O$ d	5.95 ( f' V3 _, V; T: S* D 4 ^8 b) B8 s) c# U( g8 e; q	7.14 ) l7 ^0 M& M3 c- { n $ l3 W/ U+ b, y6 d1 X	7.76 " Z" p) p/ ~; [; U* u3 _- {) z3 u& m! K! G	10.56 9 u$ x5 K2 ^* G7 F2 I# L3 L2 G3 }0 e6 R2 ^	10.49 ! n& }4 H0 R+ b) D, F8 a/ h6 K : X E! G# _6 S. @ J$ h/ l	]* o( f% F: { u: b7 x" t4 @/ g 6 U, D. j1 c$ I& d& V9 f" U	' v- P) i" s/ X9 K7 Y5 F* P5 J I3 O; V2 X# H, U% N( H0 Y
CT报告 * O. W# e- x9 e- M# J : f: h6 H* @1 q, b! y	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。, W, h* b8 \& \|. @8 e7 N & o5 n- C! n, K6 u* h' K1 X( k8 w6 ?2 }( A

日期 9 J$ r% q0 ?# w. }: f" O; E# i, T; {9 R- o5 q' C	2010-11-25 " s7 \7 } e& i7 }) j! M, t; p# ~5 J* {4 l5 k) j: h& s6 f: n	2010-12-25 1 M! _( I0 M. d4 @ " l A9 a+ r+ E" w V' ~' s	2011-1-13 $ k l' r1 d- ^" q' k % o9 z) j3 U3 D: K9 j	; Y {* V) ~6 W( E5 L! b# D$ A0 V 8 s& g6 P1 P# l- l7 e: J	5 m- ?* q" g5 x 6 C# y: ~8 [0 r8 x+ G0 `	9 ?* ]3 b3 M5 N ~$ `0 ^8 k0 M4 j# S s$ C- _0 S	1 k5 q0 E6 C1 ^' P; p 0 M% y$ b, a- B# _8 F( l	* T& ^4 G }8 d: _& L 0 [% i$ s }' N5 O5 z1 [" e	2 F, \- b% H9 C) G$ Y7 ~ ' _. P7 h2 [6 o5 A0 Z# i1 ?6 l( I	第二次易瑞沙 & H3 U, B( O# \|共2个月 7 T% n m W* {% L$ F & ?- t, \|% S' l9 u. {. B% [
CEA值 ) Z4 i1 P0 U$ H: W, \4 a9 Z O! x2 W; H0 ]( Q/ q7 }! l0 ]	10.49 , M* H. `2 L1 Q0 l& W) }0 i5 [" v8 j& O	4.7 : h# a' p$ D2 b' q0 h' O - j! U0 g) u& j# Y2 s/ }	3.89 5 d$ u# I; ^& h8 @/ W: G& J / Q! }6 Q' k- ~3 Y% T0 h9 H	. Y: Z# f3 P% X7 T g0 W, H' ~9 y. G; m	9 m) }9 ^1 ~' ` / n1 I3 m; y: C, l2 }& _) v	/ f- P5 h, n W+ ?# [! q' k2 R" f$ \|$ F. m! x/ t2 m	2 f1 b, x$ S+ c# ? 2 l3 N8 w- _* \|	9 Z1 W9 \|5 S4 A3 m 2 O8 m' @5 b+ ~. z, \|+ S" T	' N5 \8 U4 b3 M. S) z1 @, I3 _0 e; V! y( I
CT报告 , \|! l, l3 V! d* o: b: p$ f/ w& X* L! a9 u% N8 k; y- t	& K+ c4 g! N/ n$ K H5 y- v$ X* W& q

日期 + W& D3 o+ j1 ?( Z! Z M- i/ W ' S0 Q. _) l: r3 s7 V3 A% u	2011-1-13 $ @/ A- v# m" Q: f$ v; t 8 _ i e/ J; {( l# y( A	2011-2-26 " B& q: ?6 q2 `0 ~/ s4 i! }+ w4 p4 \. r8 R" Y	2011-3-7 # B8 B Y8 p, {! J2 j* G ( \|: ?* s7 C8 p1 K+ x	2011-3-19 9 \- G' w7 T5 Y- {* H2 h1 S % k; {5 _6 W2 b' n	2011-4-2 1 D4 K& J+ P5 k& P$ s 1 V+ S/ k) V0 C	2011-4-12 , Z+ l8 N. [- [) c# `* m) k$ G ! }0 W7 _6 k& X4 }. W# S	2011-4-2 q1 N. Y! \|* M/ V3 r7 c8 M' ^ 4 o; j- f9 ~8 K; o	2011-4-12 * N% \3 n9 V$ C0 @- c* m7 Z 3 V e; A0 n Y; @4 [% J	2011-4-22 3 r% m& t* r" B; {1 t 1 `" u+ U1 z4 K+ y* @( j	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 7 o0 {8 x: I: }9 r - c! r6 H: g B! X
CEA值 , u+ n& i* s3 f & _' e5 k$ Q" m4 D+ o2 g' I6 h3 `	3.89 7 i" {7 u* O& b 0 K. M% o# U6 I n	7 : P3 r# w. l' a. ~4 b( } * ?3 a' B$ ?# P5 C* L- e# Y: ?( D7 D	7.83 0 N" _$ X) e( v. n8 }& m7 h" m , N, @! S$ t/ w! Z	8.03 0 X0 K% z& g" l c1 V6 g * D3 ^7 V, K) t" ]+ B% @3 d	8.71 + _" Z3 u0 s! K/ w( q$ Q" G- Y1 Q% }	9.1 * i: l8 p+ b: p/ Z2 V& z. ? : q4 H6 ^6 W. q9 \( s* u5 ]	8.71 " ]; U9 N2 j7 x; {' U- P/ K# [- V* @1 y1 f	9.1 ' _; t. P0 p, W' U1 _ _7 R M! O K- D2 G" H7 i0 }	10.14 W: E; p, E, \3 p. H! T s0 r, ] 3 w) b$ N# N. K% W. D
CT报告 ) ]0 c! j7 q- A6 p% K j/ {$ s4 X2 V& P" Q) x) V. \|6 x( \	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。4 J% n, l7 t5 w1 x/ V% p7 a $ R5 }) F3 v% d0 d7 S. t7 W+ A6 W 8 D5 m' \: [$ i) J2 `( Y0 @: D

日期 6 G Y3 v E M! V! l 2 t' }. T, i% C0 D	2011-4-22 0 P9 v- J# J o( i' Z2 y1 ~, ?) m + l* t" z# v0 a6 H1 b	2011-5-20 & T, J3 u! c1 M3 ?" B9 \. A & O8 ?1 V6 A: R	5 E: G0 C0 L, ? 0 @9 h' [) c9 H$ w	. F; R) Y; M% D u$ ^ 7 ?: ~) Y9 ?1 v$ ^6 I: }+ E& w	% S4 `1 `2 G) d 5 t, `# k* {% \|4 i# S8 F. `5 r	" w) b, f5 l; @9 a$ J2 R/ r2 S& j: B: D) ^& }# i4 o/ X# L$ W* ^1 I	0 E- ^% i( ]/ [ % C/ n( @% U& P) E. J; c# v	. O' H9 s E. k5 E% d2 f/ y' ^1 f# n3 A9 Q6 G4 [	+ e! ?6 M$ ^. o& V- O; H- ] . H. K; ~9 T! }! B3 \4 E. I6 J	第三次易瑞沙# H0 R+ S! Q% g& V, r 打算用2个月 6 j& Y- v$ f2 t6 e9 D ' ^( s* _) J" _4 Q: h
CEA值 6 `* h- Z8 q9 l F2 \4 Z2 N, J* k$ c- \|: @8 X, d6 H% S9 Q	10.14 & F2 a4 W3 m4 B0 w ' Y$ E) Z& b0 z* P' V* \|! k$ d1 {1 J	5.92 " Q+ v% c9 P! T7 b6 G/ {0 Q/ O' L 6 ^4 D2 G- G8 g- P	4 g5 }3 R7 `) r " P: {# P8 m& a. @0 P	$ L- j( \$ ^; l' o7 z 6 q" {$ E R# R% M6 o	4 t" {5 W# k# c6 ~: y# Y5 T9 E' g4 v , x3 u% C6 a3 i" Z5 i* j% u	; t% ]: q' ~; `' T& \|6 R * X$ S: F7 f8 ~3 O0 J/ k1 h9 A [( J	3 I% u+ t8 u: I; G% n + Q. ~6 ^$ g, U" {5 w	/ B9 s. n) N" S( `5 v$ L! h! q; M+ O0 p1 T8 ?# d$ \|	. \|6 X0 u7 G9 c5 B1 H 9 h! U5 } i& ^. t4 h3 K" n& T
CT报告 % ]% x% L; l$ Q" _ 6 M2 I; f5 B7 z( a8 {* A2 M; [( n/ b	# g; b+ A& m* c7 P! \ C* m `9 }/ s$ y, R	1 M6 S; j( x8 T" `% h* Z2 p- W6 D. h	/ L8 v& H1 I& E# m8 U* S$ X' p \ ; ~- @' m' ?( Q; R	# c. V0 \7 C6 a 5 I( d$ b9 x$ q! j	0 g2 i/ v6 `% g- o $ _' N. d3 s' k! j( D2 N	7 [; X3 Y( a$ b& H+ k " N% X7 ?: g: A: s	1 w" b( q3 n! [" K4 o $ O8 h0 d7 i3 S	$ S9 k3 B7 f5 e d/ Y 3 k( M6 O1 X1 p. x% @	! g5 ?. ^8 _4 V) ?2 `6 e , i3 [5 [0 Q3 h

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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0 M5 L9 E6 h# t& y: t7 {! T以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。