本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 5 ?; A7 s- E% Z; m* @, {* `
& u# p/ S9 z/ Z" g9 |) x吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 " H6 ~* M1 x! _' B4 L
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
& x- A5 M0 a% L) C# X3 }其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性, p! N3 ]. @* E* s6 l7 m
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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* O: l z8 d( o5 Z; y4 S1 I: v, [7 e 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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) l L, o# v3 U* G. w! Q3 D丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
5 b, m k7 Y+ Z您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?* R1 Q7 N+ j, v
# h6 s5 Y# z/ w: s吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
' o) d4 z% a" O! r, X8 x: q2 `很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。* h t! B, i( D0 T& n
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,& G! ?5 ?( [, S8 \& v9 [
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。9 S- r0 x9 S) y) l
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
5 S, p# i' n* S4 H. p! c- h0 J' j过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
3 j4 j# B p! [$ T但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,. h ~) W3 O0 `% p4 B, O" x
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
x$ _. O1 j+ [: d4 Q+ T这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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8 I6 N) {; O' K+ B1 s9 }. t这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。 b5 t) t3 v( b: U
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。/ | A% j) e+ S8 ?* \ E, l
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。, t5 D: K: {! o* B3 F0 t
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。; O5 u U6 x! m& v2 M: Z" B. Z$ F& Y
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。9 t7 u8 P2 D$ \! j& w, r; U, e
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,2 j1 M/ O* W, ?
离不开各种治疗手段的精细化。 i- I O( ^% b8 w* u! G
, P' ^" F" n5 r, a7 ]在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
8 Y: R$ \+ A* h( z7 \以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
_# L+ g% L% l; `$ z& g但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
3 d& t. l) G2 S* X过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。$ @8 e) R2 K, D( a4 {
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
& i, P" W6 e e, B# S4 c目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
. f8 v/ O4 h+ c9 ]) w1 f! ]那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
t6 S0 _' `2 B7 o! U. I举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
6 M! X$ t% q- h8 W. A2 R第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。/ k' J) h) {/ ^ z
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。- N/ p7 ^ v/ K- M6 Y2 m
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。7 `5 [; V/ K6 j5 }, s$ T D; W
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。* w p5 r1 }3 N1 G. r
: ]" D- v8 t5 l I' Q" C1 |明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。3 L, i7 Z$ Y* ~, V' d
1 \# |' Z. \, U我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
1 t! b9 Q$ Y4 ]7 A( @当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。2 p1 E1 O) p+ {3 y: i0 l! P' g
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,$ M/ ]4 Y0 q" x( }( J
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
/ o9 q! A+ r( x9 K8 {% a& f所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
3 t* `+ j5 z" J7 ]! \: u2 }# d1 T当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。1 H: I3 m: [# e& t- M
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,: R0 e) p W( o* `4 |5 i9 d
目前外科治疗发展的特点是怎样的?. ^2 U! N+ l( I3 s# F9 Z3 B8 w
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?0 s/ `" E# A( C* y
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1 D8 Z5 O; E( y A吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
9 V; O, \( O4 `4 p2 u第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。! A1 y: m% b( j* f% w5 |$ }
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。0 n' Y7 ~0 `: x7 `
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
1 X6 u% T; T6 c3 D) M# H; G 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;2 h. @( P4 o5 R! ?1 R2 ]
到了局部晚期,可能只起部分的作用;( }. d/ n2 i7 M$ n
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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8 c* W, H( u1 }# Y5 j所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
u$ Z' W5 @3 ^% O# H0 \一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
# ^" e6 R, D+ Q7 F7 x另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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; |' O2 L3 ]# s这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
4 J1 q3 o) A2 f+ S9 o同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。7 S$ G {0 a* t; }
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?' u; U( L O2 w; N$ i0 O6 p
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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; T+ H& ~$ [9 r/ n1 W p+ p吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
, I: U; M `2 ]1 b1 Q9 u' t) H7 m+ o如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。- }' m7 E8 b6 q O0 A; X
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。2 x9 z# u" p; k% }
所以说外科医生有不同的级别。% a6 v, g! ?6 S- n. V0 i/ F% S! N
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
$ Z, r0 [0 Y8 D6 _% D' `3 _当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;4 i- u, H* Q! G2 m
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。* }+ ^' |8 c; p5 v
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
- [5 L% E4 k3 Y( h |5 R特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
/ L' `! l- t' g# \7 N! S: \当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,, T" }( z1 i+ B' d! [) D
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。. Z; S7 P l# v" d g
. W- h9 h* `) u5 q7 \5 J近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
% x* o, h* g1 N% {( m2 v0 D7 `。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,* z$ W7 ~; u+ r. S5 a, B
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
4 _* ~% e. y o: v+ V- |0 W3 }5 {它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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# ^! G. R5 s/ M ]0 E外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
/ G" u/ a0 R, T* O$ n( p我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
/ Z- @; J. h1 O( P, C3 ^当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
. |' z- L u2 z7 o; E8 b3 [因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。1 q {9 x6 v( T, Q
+ ~; d6 G5 p) N, @# @6 ^8 f3 [7 [3 Q但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,. J5 g- p H( p+ O9 H7 P
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
7 N) V# q1 ~6 }, S% \0 g对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
6 @' H4 f! Q. z5 A在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。& S( e- O- r& L9 i' Q
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
! Q: V3 e/ F+ n- `+ A不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
6 H, _& h9 }5 L' k1 p# K* r( x0 G4 @8 H0 V( }8 |" h# g- ~
丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。1 a7 R, g% N0 h" J
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。' p8 y7 m$ i$ K' e6 ^/ m; D
/ v2 P/ @6 w B丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |