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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,6 U! C9 U# u# `- l* h
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
+ _, W6 n+ E1 C. B7 I! e以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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' t6 D% Z* i4 O 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授- O2 p$ ]; x' D4 Z
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一$ A9 f& h% {3 z5 t1 N+ E8 i
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?2 w3 t# J1 q: J" P" P
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。1 m3 d6 f& n5 `' U! t2 U3 q
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
6 w$ b/ v1 E8 ]" ]% o# \( I- ]* {实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,$ |$ U$ a7 _* @- J
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。 [/ O Z2 C/ |# \. ~
) J% I8 O/ ~6 _1 Q) _. l比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
: T: |4 \/ t4 T5 Y$ X( \, `& ~过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
$ a8 p X3 H! m {- n/ u- z5 w但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
$ L* o( [& t7 ~# G1 w: ^# J在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
4 Q, M3 u& ]1 J$ g/ K% H* @这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。% {( ~" M% n8 o! m
$ X( G3 p! L6 T( T9 f7 F6 {" M' u这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。) F$ w- u t; P5 [6 F# y( q/ E
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。7 X' D" b% \7 w F
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
& ]$ k4 \/ u; O% R9 ?今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
& k$ c& Z4 M7 ?1 N4 A* V正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。1 I6 M$ \" B* h& q/ j" k" _
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
9 X* I5 d! f: ]& ^% Z, g$ z$ q" Y离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
1 R1 k. F6 X. Y2 j4 D以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
) ^; c+ `& v" i3 g但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。+ R; ?/ a+ p, B; Z. z+ d
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
5 c: X8 ]0 _/ B! n' Q所以,综合治疗在理论上有了质的变化。' E: m- e( ?8 F
0 K D0 W3 e1 s& [* u丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
3 u% y% I0 a5 } j6 V" G7 o目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
# m$ w8 Y; W# _那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。& {5 o" {6 l3 v; z& t
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
2 W! {; p; x$ C8 _' X第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。0 j0 L. ~" s; w& \8 q" B% F5 p& `- p! D
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。" v. `4 O4 Z7 {) G3 N( X
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
' a7 j, ^+ i2 `1 l% A) z" p每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。3 a. Z. j h, P+ _9 q9 k: w
) ^, i4 m, a$ I- A9 h2 x& I+ B我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
# @, T- v7 t1 n, e3 x; M$ @当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。3 _ V* w5 Z! p% z
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
5 b/ L: ^- n: K7 j3 u* c7 x% M其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。1 Q" [9 \4 |8 g K. H6 _: v
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
6 l; m n! i6 Y* D" Y9 R当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。3 w3 w* M. Z) B9 X
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
8 I( K7 e+ `9 T' f( ^1 d目前外科治疗发展的特点是怎样的?
0 b4 M( @: ~9 X) ]( _: R) \' n您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?# h! q0 l. s- v
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
) }! V3 Y3 y1 @; k M, K# z第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
( [1 x8 j8 }2 U; x2 E6 I V, @* K* } 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
! t# z; R: G/ ~4 C: k第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
! v6 p; a5 y7 ]& I9 r- s! A 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;9 j# L! e B4 l. I# a3 S) R7 Y1 }
到了局部晚期,可能只起部分的作用;) \. q: v, n5 M8 ?% _
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。4 M- A) i+ i8 [# N L
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
& W7 F& z R! C u! S+ J" t) @5 E* a一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
. ^- P% ~. ?4 a2 j另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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) j, l1 K; J8 c5 u: ]/ H5 D这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。2 R D! X4 W* ~: ~9 N' V) k; \
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。+ F0 `7 |; {3 |9 {7 K, T, X: h- z
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
* T) n. g3 `3 O 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?7 r8 v3 p; `7 K. T3 V# H
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,' ^) J1 q" E$ ] P5 K5 b. _# J
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。& ^8 I" c+ ^6 L& l* n% j
4 G' M* o% A3 d4 b; g如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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6 W1 o" N1 q/ ~7 n; z$ a, ?如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。4 F; {, v2 ~1 n
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
& p6 Z, k" V4 [- A2 u所以说外科医生有不同的级别。- d+ e! ]+ ]$ I x
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
. |9 |: N" I7 F, c$ {- @, w当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
/ T& X- V# {/ J7 I当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。" S! V/ H4 h# K* v9 ~
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,- U5 q1 q @: a5 `9 p: H1 r
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
: [% n; ^+ V9 X V8 M% M1 I当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
& S! \6 g9 b' A X# ?% c# k我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。- _6 j4 N; d) G6 M
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”0 O( S& Z* @' s K+ w" u6 s: I; o
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
% X/ r. @: g @/ A F U7 q在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
! o& Z* r7 u, s: f它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。( q0 o8 ^( b6 O- f0 k
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。; L7 ?" g8 ?: `8 g% L% K; ?
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,1 ?; ^) w0 ~7 |8 |
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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6 n# X" S* C* O9 {( \3 l, P5 ~: S但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,% P1 k5 } _) x, Z- n
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
8 g. q/ N1 A' k- ?对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。; G- r4 G- V1 p7 L I
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。( h4 R0 {" [; S- X% E% L
3 L [8 U9 V; y5 ~2 ~一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
& @. k- F4 [) B不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。8 p& \9 ]9 s! k
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。( P- x* e3 o: v% y
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。* C, C1 U5 u* p2 h+ Q) `; D
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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: l$ i1 K8 L3 }$ ?$ V6 g& b& i T丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |