关于早期术后化疗及预防转移灶的论点-摘取自探索的心

对于术后的早期患者，是急着化疗，还是等待呢，探索的心的观点如下，发给大家共享。
我个人非常尊重探索的心老师，他是难得的既讲原因又讲结果同时还欢迎大家提问的一个人，对于以下观点，如有异议的请说明，请不要人身攻击，感谢大家。对于癌症这个人类没有攻克的难题，任何新的想法都值得探讨，一切为了家人。谢谢。

背景如下：
妈妈术后1b期，做过一次化疗。探索的心老师根据我妈术前情况及发病情况判断有一个共存免疫，这个共存免疫可以大概可以保证我妈一到两年内窗空窗没有问题。两年后再做间歇性化疗。目前是术后六个多月，复查的CT结果正常,CEA在2左右，也正常。不过术前CEA也只有5.8，可能不太准。不同的是，发现一个含有少许血流信号的锁骨淋巴结。针对这个淋巴结，我问老师，“之前说不要等到复发转移出来再治疗，两年后做间歇性化疗，现在从锁骨淋巴结来看，间歇性化疗是不是得提前进行了？”

以下是探索的心老师的回复：
在已经手术的情况下，我们只能从术前和术后的各项检查来判断是否有一个与原发灶共存的抗肿瘤免疫。如果这个判断是有，那么大原则就是尽量利用这个免疫来控制术后转移灶的建立。
　　但是如果这个判断不对怎么办？这个是大多数人没有想明白的道理，我值得多说几句。所谓判断错了就是没有那么强的抗肿瘤免疫存在而我们以为有。所以我们以为这个免疫能延续1-2年，结果实际上这个免疫也就能管半年。这样的话，转移灶在半年后就随时可能出现了。那么就回到上面的问题了：我们是不是不该这么等，该术后赶紧化疗呢？其实仔细想一下还真的不好说。如果没有免疫，怎么样这个病人也扛不了多久。即便是做了术后化疗也就是保护这段时间（6-8个月），之后停下来还是会出现转移灶。关键是那时候出现的转移灶会导致进一步过度治疗（二线化疗），对病人的阿打击更大，肿瘤发展加快不说，更大的可能是病人体质迅速下降，加速恶液质的进程。所以从整体生存上看，也许无进展期有6-8个月，但之后的进展期会缩短，整体生存会不变甚至缩短，还有生活质量，化疗费用等等，总的来说是不合算的。
　　相比这个过程，我们即便是判断失误，导致转移灶在我们预想的时间前出现了，病人的体质远比经过了多次化疗打击的情况好。免疫也没有被抑制（只是看不到抗原衰竭了），还有随着转移灶长大再次启动的可能。就是说，即便是出现了转移灶，病人再次治疗的机会也远大于被化疗打击之后的情况。这样的结果就是前面无进展生存可能由于转移灶早出现变短，但后面的带瘤生存有可能（几乎是肯定）变长，甚至还有二次治疗的机会（比如我常说的把肿瘤养大等机会）。从整体生存来看，未必就比前面的情况要短。即便是一样，还有个生活质量高，花费低的好处呢。
　　所以我劝大家抱着既来之则安之的态度坦然对待术后转移灶哦啊是否出现这个现象。也包括一些检测。不必一看到肿瘤标记物上升就紧张：要知道只有在出现转移灶之后免疫才会开始攻击。看不到肿瘤标记物变化，看不到个别肿大淋巴结倒是不正常了（是出现了但没看见的可能性更大）。
　　术后到底等多久？出现了肿瘤标记物上升要不要开始化疗？我觉得要综合考虑。在这个病例，我的看法是空窗时间离我们预想的差了不少。应该有机会看到免疫杀死任何新的转移灶。所以我还是建议观察，不开始化疗。
　　记住，我当然有可能犯错误，但那也是经过了慎重考虑之后没办法的事。你们自己需要考虑这些因素和道理，也需要进行各种可能的对比。这也是我为什么要做这个帖子的原因之一：我们只进行前瞻性分析，不放马后炮。谁要是有更强的道理能比我更准确判断空窗期和是否现在需要开始化疗尽管说出来好了

他现在的病例贴不接受新的病例了。主贴我问了下主教家的和理论不符的概率问题，也没回复我。

感觉蛮有道理的。

曾半仙 发表于 2015-3-6 18:20
他现在的病例贴不接受新的病例了。主贴我问了下主教家的和理论不符的概率问题，也没回复我。

哪个理论不符

沉默的温柔 发表于 2015-3-6 22:08
哪个理论不符

主要不理解的是 主教如何能每次注射白介素-2时候 做到恰好落在免疫跳起来2~7天内.
按照资料, 过了这段时间, 即使加入危险信号, 免疫系统不产生(或者激活)对应的受体, 因为我家CEA最近不稳, 而且上月CT显示炎症, 也打算上白介素, 所以想搞清楚一些, 是靠特殊方式确定这个2~7天还是按照主教的固定时间注射好

我认同这个病不要急的。癌症这个病，你早一天晚一天，甚至晚1个月，结局差别不大。

具体到那个病例，还是继续观察吧。

请教一下，我一直有个疑问，就是是不是如果自身免疫能力越高，预后就越好呢？关于预后有没有一个系统性的方案，或者一个理论体系来指导呢？

曾半仙 发表于 2015-3-8 01:36
主要不理解的是 主教如何能每次注射白介素-2时候 做到恰好落在免疫跳起来2~7天内.
按照资料, 过了这段时 ...

我认为是因为一直吃易瑞沙的关系。靶向药一直在杀死癌细胞，可以看成是弱效的化疗。同时免疫系统也在部分的抑制。但是很弱。当靶向药部分耐药的时候，CEA开始走高，这时打白介素2相当于加入了危险信号，促使免疫系统的作用增强，从而降低了CEA。同时也要注意到：主教家也是术前化疗，而且一直在服用多种中药，同时也在一直注射香菇多糖，榄香烯，参芪扶正，胸腺肽等一系列药物，这一点也符合探锁的心说的要用各种药物来刺激癌细胞，癌细胞的死法越多，免疫系统在有危险信号的时候就识别得越好！

沉默的温柔 发表于 2015-3-8 09:42
我认为是因为一直吃易瑞沙的关系。靶向药一直在杀死癌细胞，可以看成是弱效的化疗。同时免疫系统也在部分 ...

有见地！

从这段话，我感觉探索老师认为，肿瘤标记物上升再启动化疗，也是能够挡得住的。但似乎这又和他之前说的，肿瘤标记物上升再化疗已经没用，挡不住了，有矛盾之处。